采訪對象：李灝

        采訪組人員：陳憲宇（統(tǒng)籌）嚴(yán)宏偉邱然陳思

        采訪日期：2014年4月17日下午

        采訪地點：深圳市老干部活動中心4樓會議室

        人物簡介：李灝，1926年12月出生，廣東電白人?？箲?zhàn)勝利后，考入中山大學(xué)讀書，1947年參加地下學(xué)聯(lián)，1949年加入中國共產(chǎn)黨。1953年前后，任國家計委經(jīng)委組長、處長。國務(wù)院工交小組辦公室副主任、國家建委政策研究室主任，國家進(jìn)出口管理委員會專職委員，對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部政策研究室主任，國家經(jīng)委秘書長。1983年后，任國務(wù)院副秘書長、國務(wù)院機(jī)關(guān)黨組副書記。1985年8月，任廣東省副省長、深圳市市長。1986年5月，任深圳市委書記兼深圳市市長。1993年，任第八屆全國人大常委會委員、財經(jīng)委員會副主任委員。

        習(xí)仲勛同志在這次中央工作會議上的發(fā)言，給了中央深刻的啟示，所有人都意識到——給廣東放權(quán)，讓廣東先行一步，成為率先開放搞活的先頭部隊，這就是我們的突破口。習(xí)仲勛同志的發(fā)言對廣東沖出一條路，先行一步，起了重大的作用。——李灝

        采訪者：李灝書記，您好！現(xiàn)在我黨正在開展群眾路線教育實踐活動，為了配合這次活動卓有成效的開展，我們中央黨校出版社策劃《習(xí)仲勛與群眾路線》這樣一本書，采取一對一實地采訪的方式，主要是采訪像您這樣在工作上與習(xí)仲勛同志長期共事的老同志，從你們的觀察和記憶中“以面帶點”，落腳點就是習(xí)仲勛同志的群眾路線觀點和群眾路線的工作方式。

        李灝(以下簡稱李)：你們這個選題非常好。群眾路線是我們黨的一個根本工作路線，是三大優(yōu)良作風(fēng)之一。大家一講起群眾路線，很容易就聯(lián)想到關(guān)心群眾，向群眾訪貧問苦，再進(jìn)一步講就是傾聽群眾的意見，為群眾辦事……其實，對群眾路線的理解，并不僅僅局限于此。群眾路線的根本宗旨是，一切都是為了群眾，一切相信群眾，要實現(xiàn)我們的目標(biāo)，也是要靠群眾。如果你作為一個領(lǐng)導(dǎo)，不關(guān)心群眾，不依靠群眾，你肯定是失敗的，你做的事情也是沒有意義的，也不符合我們黨的宗旨。因為我們的目標(biāo)不是為了個人利益，而是為了群眾的利益。

        習(xí)仲勛同志是我黨一名功勛卓著、才華橫溢又帶有傳奇色彩的領(lǐng)袖人物，受到人們廣泛關(guān)注和敬仰。我是1953年從廣東調(diào)到國家計委工作，雖同屬國務(wù)院系統(tǒng)，但仍然沒有機(jī)會與仲勛同志有過直接接觸。直到1962年，我隨領(lǐng)導(dǎo)去北戴河參加中央工作會議。開始階段，都是談國民經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和發(fā)展問題，會議進(jìn)行比較順利。但到中后期，突然傳來消息，說有人批評各地不抓階級斗爭，這次會議也要議這個問題了。特別是會議快結(jié)束時，又冒出一個關(guān)于《劉志丹》那本小說的問題，把習(xí)仲勛同志也牽涉進(jìn)去，讓人更加意外，議論紛紛。我就問我的領(lǐng)導(dǎo)，到底是怎么回事。他說他也不清楚，也十分意外，他還說，劉志丹和習(xí)仲勛都是陜甘寧革命根據(jù)地創(chuàng)始人，是戰(zhàn)友，毛主席對習(xí)一直很器重，后來調(diào)國務(wù)院任秘書長、副總理，也是毛主席的意見。習(xí)在國務(wù)院工作，成為周總理的得力助手，即使有點什么事，周總理也會關(guān)照。此次北戴河會議后，在北京又開了中央全會，據(jù)領(lǐng)導(dǎo)對我講，這次會議康生拋出“利用一本小說反黨是一大發(fā)明”的謬論，實則是康生一伙上綱上線要整人。

        習(xí)仲勛同志就從那時開始經(jīng)受了16年的磨難，他被拉回陜西批斗、關(guān)押，后來又被下放到洛陽。那些年，全國受到迫害的領(lǐng)導(dǎo)干部很多，有些人就熬不過來。習(xí)仲勛同志甚至有6年左右的時間，家屬都沒有和他見過面。但是他一直努力保持好的心態(tài)，休息、積蓄力量、鍛煉身體。一直熬到了1978年，他在幾位老一輩無產(chǎn)階級革命家的幫助下，終于重新獲得了繼續(xù)為黨和人民貢獻(xiàn)自己力量的機(jī)會。

        1978年4月，習(xí)仲勛同志到廣東工作的時候，面對的是社會動蕩、民生凋敝的局面。廣東很多老百姓沒有菜吃，沒有肉吃，缺衣少穿，物資供應(yīng)嚴(yán)重不足，逃港問題也很嚴(yán)重。當(dāng)時習(xí)仲勛同志自己的歷史問題還沒有徹底解決，中央還沒有正式給他平反，但他完全不顧這些個人的問題，扎實地投入到非常艱難、煩瑣辛勞的工作當(dāng)中。下基層，到工廠，到田間地頭，和基層干部開座談會，平反冤假錯案，反偷渡外逃，發(fā)展貿(mào)易，開放邊境，搞活經(jīng)濟(jì)，向中央要權(quán)，籌劃建立特區(qū)……在兩年多的時間里，習(xí)仲勛同志以超乎尋常的拼搏精神和強(qiáng)大的意志力，為廣東在時代轉(zhuǎn)折時期的發(fā)展做出了異乎尋常的貢獻(xiàn)。他在做任何工作、處理任何問題的時候，都是從群眾的利益出發(fā)的；他在做任何決策的時候，都是以扎實的基層調(diào)研為基礎(chǔ)的。這種工作方式，絕不僅僅是一個能否秉持群眾路線觀點的問題，而是需要真抓實干，真槍實彈地去付出巨大的工作量才能夠支撐起來的。所以，今天我回憶起習(xí)仲勛同志在廣東，以及他后來回到中央的工作歷程，心中充滿深深的感動和敬佩。

        采訪者：您和習(xí)仲勛同志第一次接觸是在十一屆三中全會后，能否回憶一下這段歷史？

        李：我和習(xí)仲勛同志最早接觸是在1979年，那時他已經(jīng)擔(dān)任廣東省委第一書記。當(dāng)時，廣東的管理體制，與其他省市沒有什么區(qū)別，還是延續(xù)舊有的一套，對外是閉關(guān)鎖國，對內(nèi)是權(quán)力高度集中，地方上想發(fā)展經(jīng)濟(jì)非常困難，很多通過正常手續(xù)就可以開展的工作，卻需要一個關(guān)卡一個關(guān)卡地過，在重重阻礙下，很多該做的事情就不了了之。習(xí)仲勛同志在中央工作會議上提出了很多行之有效的建議，給廣東要權(quán)，爭取廣東“先行一步”的有利條件。

        廣東在改革開放中“先行一步”，并在后來不同的歷史時期取得了階段性的成就，這是包括習(xí)仲勛同志在內(nèi)的一批有著遠(yuǎn)見卓識的老一輩無產(chǎn)階級革命家共同推動、共同開拓的結(jié)果。

        但是，我們今天回顧歷史，可以客觀地說，如果習(xí)仲勛同志沒有在中央工作會議上，結(jié)合自己深入基層、貼近群眾調(diào)研的成果反映廣東的實際情況；如果他沒有那么敢講實話，敢于尖銳地、鮮明地提出給廣東放權(quán)，廣東就可能還會徘徊不前。

        “文化大革命”結(jié)束后，由于農(nóng)業(yè)、工業(yè)以及國民經(jīng)濟(jì)的各個方面都面臨著全面崩潰的危險，各個方面的干部群眾都意識到指令性計劃管理體制的低效率和嚴(yán)重僵化。大家更是深切地感到高度集中的體制非改不可了，但具體怎么改，誰也沒有明晰的方向。1977—1978年，中央派出了一系列出國考察團(tuán)，掀起了一股“走出國門，借鑒先進(jìn)國家經(jīng)驗，開闊眼界，打破僵化思想”的潮流。當(dāng)時，谷牧同志率團(tuán)出訪西歐五國，回國后起草了對西歐五國的考察報告，中央政治局開會專門聽取了谷牧同志的匯報，在討論中普遍贊同，為了改變落后現(xiàn)狀，必須打開國門，大膽引進(jìn)外資和先進(jìn)技術(shù)，與此同時，對現(xiàn)行的管理體制也要進(jìn)行某些改革，對地方和基層適當(dāng)放權(quán)，呼聲很高。

        所以，“給地方放權(quán)”這個觀點并不是中央工作會議才有的，也不是習(xí)仲勛同志首先意識到的，但他是第一個敢于在中央工作會議上提出這個觀點的人。這個提議客觀上影響推進(jìn)了中央的決策，從而深切地改變了廣東的歷史，也在一定程度上改變了中國的歷史。習(xí)仲勛同志在這次中央工作會議上的發(fā)言，給了中央深刻的啟示，所有人都意識到——給廣東放權(quán)，讓廣東先行一步，成為率先開放搞活的先頭部隊，這就是我們的突破口。習(xí)仲勛同志的發(fā)言對廣東沖出一條路，先行一步，起了重大的作用。他大力推動了當(dāng)時還停留在理論探討階段的擴(kuò)大地方自主權(quán)的共識，使廣東先行一步成為現(xiàn)實。這是習(xí)仲勛同志為廣東，乃至為全中國的改革開放事業(yè)所做出的歷史性貢獻(xiàn)。

        那么，習(xí)仲勛同志為什么能夠第一個旗幟鮮明地提出這樣的觀點？為什么他能成為第一個直接影響中央決策的人？最直接的因素就是他深入基層調(diào)研的工作方式。他深切地了解各種問題的癥結(jié)，實實在在地理解群眾的疾苦，知道群眾的訴求和愿望，明白我們的體制需要做出怎樣的變革，所以他才能更迫切地希望當(dāng)時只停留在理論上的觀點變成現(xiàn)實，才能在中央工作會議上大聲疾呼?？梢哉f，習(xí)仲勛同志發(fā)出的呼聲，實際上就是人民的呼聲，是他通過大量的、扎實有效的群眾工作得來的。
 
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